Evaluations CE1

[clairette]

Sans doute, mais ça me gêne.

J'habite une toute petite commune, l'école est petite, il y a un panel de mamans omniprésentes dont les instits doivent se garantir tout en en ayant besoin parfois,
et puis la moitié des instits sont d'anciens élèves de mes parents (qui étaient profs d'école normal, puis d'IUFM)
je ne veux pas faire celle qui la ramène
et puis je me sens mal dans les écoles, ça c'est mon problème,

mais je peux envoyer mon mari qui s'intéresse sans être aux abois comme moi.C'est une idée.

Pour moi, ça roule pour mon fils, il est très bon, et je n'irais que si elle me convoquait en cas de problème.
Je suis gênée.

[philippem]

Il ne faut pas, les instits (je l'espère) savent faire la part des choses.
Il ne faut pas attendre qu'il y ait un problème pour aller voir les instits, nous ne sommes pas tous des monstres (même s'il paraît que je fais peur à certains parents de mon école).
Cela dit c'est une idée d'envoyer ton mari, voire il peut t'accompagner aussi. Je peux tout à fait concevoir que des parents d'un excellent élève viennent me voir alors je pense quelque part que mes chers collègues le peuvent aussi.
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philippem

[clairette]

Vraiment, des parents d'un très bon élève se déplacent parfois?
Sans avoir l'air de vouloir donner des conseils?

Mon mari , pour sa part, se plaint de ne voir que les parents des bons, mais que pour voir ceux des élèves en difficulté, c'est dur!

Bon, je finirai peut-être par me bouger...A voir...

L'an dernier, pour son CP, je ne me suis manifestée qu'à la fin de l'année, pendant la fête de l'école, pour remercier l'instit, car mon fils s'était régalé avec elle alors qu'il savait lire et comprenait les consignes écrites depuis la MS, et maîtrisait le calcul.Eh bien il a adoré son CP, son instit.

Je me contenterai peut-être de faire la même chose cette année, et l'an prochain je me mettrai dans les représentants de parents.C'est peut-être mieux quand on a un truc à redire sur le fonctionnement de l'école.

[philippem]

Pour ma part je vois de tout: quelques parents d élèves mauvais de chez mauvais qui ne comprennent pas les résultats de leur enfant car il est tellement intelligent......... et des parents d élèves qui sont excellents, qui viennent prendre des nouvelles de leur enfant. Je pense qu'un parent d un bon élève a autant de droits qu'un autre, il a autant d'interrogations qu'un autre, autant de droit de réponse.
N'ai pas peur, le ce1 ne peut pas être pire que le cp...
Moi mes parents je ne les rencontre presque jamais sauf les parents des bons élèves et je t'assure que ça ne me gène pas (du moment que je ne les ai pas tous les soirs )
Tu n'as qu'à demander à cette collègue la façon dont le livret a été construit et lui faire part de tes craintes là dessus, du moment que tu ne lui dit pas que tu sais certainement mieux qu'elle tout se passera bien.
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philippem

[clairette]

Bon, je vais y aller.
Ton acharnement aura eu du bon.
J'espère qu'elle ne va pas penser que je veux un saut de classe ou autre, ni que je veux m'immiscer dans sa façon de fonctionner (je ne suis pas d'accord avec son système de notation, rien que le fait de noter en CE1, ça me fait mal, mais je ne suis pas dans sa classe! Et mon fils revient toujours avec plein de richesses!).

Voilà, je demanderai juste comment a été élaboré ce livret, et quel est le sens de tous ces items, sachant qu'à un instit par 23 élèves, je suis sûre qu'il est impossible d'être exact et juste dans les points verts/orange/rouge.

Mon fils a vert partout : peut-être est-ce si fastidieux qu'elle choisit un seul crayon de couleur pour chaque livret? (Joke...)
Mais il a fallu qu'elle rajoute au crayon, sur: "je sais écouter l'enseignant et mes camarades":DISTRAIT.
Comme s'il n'y avait pas assez de lignes dans ce livret.

Bah oui, il est distrait car il travaille vite, alors il fait autre chose en attendant, et il me dit que quand il l'entend parler à nouveau, il raccroche le wagon.Ca ne doit pas marcher à tous les coups, le raccrochage

En tout cas, c'est bon, je vais aller la voir.
Je ferai oublier que je suis la file de son ancienne prof, qu'elle m'a dit avoir adorée, au passage...

[philippem]

bonne initiative de ta part, pour le système de notation, il faut voir, je le trouve un peu arbitraire mais bon ce n'est que mon avis.
maintenant pour ton fils, je t'avoue que la distraction est normale, rester 6h attentif c'est impossible. Ne te biles pas pour ce que va penser la collègue, ce n'est pas parce que ton fils est bon élève qu'elle va forcément croire à une demande de saut de classe ou autre....
Il vaut mieux avoir des bons élèves avec des parents soucieux que l'inverse non?
Nous ne sommes pas des cannibales, tu en sais quelque chose.
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philippem

[Hugues]

Pour Phillipem,

Bonjour,

Je reprends ce post avec beaucoup de retard mais à la lecture des discussions qui ont suivi mes dernières interventions je lis "la méthode Freinet a montré depuis longtemps ses limites".

Je serais curieux de savoir d'où tu tiens ces infos? Est-ce ton avis personnel ou bien existe t-il une étude le prouvant?

Je ne suis pas d'accord avec toi. On nomme "méthode Freinet" beaucoup de choses et souvent par méconnaissance. Célestin Freinet a eu sa période et a provoqué une mini "révolution" au sein des méthodes traditionnelles employées à l'époque. Le renouveau de notre système éducatif y doit beaucoup ainsi d'ailleurs qu'à beaucoup d'autres pédagogues.

Mais, comme tout courant intelligent qui se respecte il a évolué. Tout au moins, certains enseignants ont continué son travail et ont créé d'autres mouvements issus de cette pensée. Je m'inspire moi-même de ces mouvements (sans être engagé totalement dans leurs actions et recherches).

Toute théorie a des limites, c'est le propre d'une d'une science (cf. K.Popper). La pédagogie Freinet ne fait pas exception à cette règle. Et une des qualités des "chercheurs" orientés Freinet est de savoir reconnaitre ces limites et d'essayer d'avancer. Le tâtonnement expérimental (utilisé d'ailleurs comme outil en pédagogie Freinet) auquel ils sont attaché permet une évolution et une remise en question constante de ces pratiques.

Parmi mon entourage d'enseignants qui pratiquent la méthode dite Freinet, la majorité n'enseigne plus de la même façon qu'il y a 10 ans. La plupart, avec l'expérience et les recherches ont évolué. C'est le fondement de cette façon d'envisager l'éducation. Dire que la méthode Freinet a prouvé ses limites n'a pas de sens puisque cela voudrait dire qu'elle est figée ce qui est exactement le contraire.

Je crois qu'il faut se méfier des jugements hâtifs sur des infos parcellaires distillées à partir d'exemples non représentatifs. Il est difficile de comprendre la "méthode Freinet" (terme que n'emploient quasiment jamais ceux qui sont issus de ce mouvement!) sans la pratiquer ou sans avoir assisté et vraiment compris son application. C'est un véritable engagement éducatif et politique (et c'est pour cela qu'il fait peur et subit une campagne de désinformation grossière) qui évolue sans cesse et qu'il est impossible de décapiter en deux phrases.

Et puis, il faut être vigilant. Le discours actuel, celui de nos derniers ministres de l'éducation nationale, qui, à mon avis, est en train de nous guider lentement vers une belle régression, est un choix politique (une méthode quoi!). Ce choix n'a rien d'objectif, il est politique et électoral (et jamais ministre de l'éducation ne s'est autant permis d'ingérance dans un domaine dont il n'était pas spécialiste: les sciences de l'éducation).

Ce choix là, on le connait, il n'a rien de nouveau il était en cours il y a 50 ans et lui aussi, à un moment donné, on a dit qu'il avait fait ses preuves. Ce qui m'inquiète ce n'est pas la remise en question de méthodes actuelles (loin de là!) mais le retour à des pratiques anciennes qui n'ont pas bougé d'un iota depuis.

Les choix politiques de notre nouveau président de la république (et de ses petits camarades depuis quelques années) nous oriente vers une société radicalement différente de celle que nous connaissions. Ce changement s'insinue lentement dans toutes les facettes de notre vie (éducation comprise) et n'autorisera pas de retour si nous laissons faire. Son regard sur l'enseignement est caricatural et simpliste (primaire). Tout comme pour le reste il faut des changements efficaces, il faut que ça bouge pour bouger. Quant à savoir où nous allons ce n'est pas le plus important, en tout cas pour les électeurs, par contre lui sait où il va et nous endort avec son hyperactivité médiatique.

Le système éducatif est historiquement un des piliers de tout système politique. Réfléchissons un peu et ne nous laissons pas manipuler, surtout nous les enseignants!

[philippem]

pour Hugues,

en ce qui concerne la méthode Freinet, ce n'est que mon jugement personnel, il n'engage que moi (étant un grand garçon j'ai mon libre arbitre et ma liberté de penser)
je ne rejette en aucun cas tout ce qui touche à la méthode freinet, elle a des points positifs comme elle a des points négatifs.....mais je n'adhère pas à celle-ci.
pour ce qui est du ministere et de notre nouveau président je dirai que j'attends de voir ce que cela donne, de toute façon personne n'a fait de choses extraordinaires pour notre système éducatif sur les dernières décennies (de droite ou de gauche). j'ai mon libre arbitre et je fais comme churchill "wait and see" meme si je suis d'accord quand tu dis que le système éducatif est historiquement un des piliers de tout système politique. après laissons la politique et le politique de côté et faisons notre boulot du mieux possible.
salutations
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philippem

[Hugues]

Allez, je me permets de te répondre si tu le veux bien,

Tu dis que ton jugement est personnel mais dire: "la méthode Freinet a montré ses limites" n'est pas la même chose que dire "selon moi, la méthode Freinet a ses limites", il y a une sacrée différence!

Pour notre ministre, effectivement tu as raison, laissons lui le temps de nous montrer ce qu'il a derrière la tête. Pour ma part, comme tu as du le remarquer j'ai déjà mon idée, on verra bien (toutefois il y a déjà beaucoup de choses à voir).

Pour la politique je suis désolé de te contredire mais enseigner c'est faire de la politique, d'ailleurs tu le reconnais toi même. Alors je ne vois pas comment il faudrait le laisser de côté. Et je ne parle pas de politique politicienne bien sûr!

Ainsi pour bien faire mon boulot (ce à quoi je m'efforce depuis toujours) j'ai d'abord besoin de comprendre pourquoi je le fais, comment je le fais et ce que cela implique dans les apprentissages de mes élèves. J'ai ainsi donc besoin de comprendre les raisons des réformes, les raisons des choix pédagogiques et où ils nous mènent.

Il s'agit bien de politique au sens de citoyenneté. Un exemple caricatural: au états-unis, plus de la moitié des états interdisent l'enseignement de la théorie de l'évolution de Darwin, c'est un choix pédagogique qui a des implications politiques et religieuses évidentes.

Je pense tout simplement que c'est un devoir pour enseignant qui applique ces choix là d'en être conscient. Au passage, gouvernement de droite ou de gauche, j'ai toujours été vigilant à ce que l'on me demandait d'enseigner et aux méthodes que l'on me demandait d'utiliser pour le faire. Mais je reste convaincu que nous sommes entrain de prendre un virage énorme avec la politique appliquée ces dernières années.

[philippem]

va tout droit alors...que veux tu que je te dise. pour ma part si je ne suis pas d'accord avec certaines orientations des programmes je m'adapte. n'extrapolons pas, nous ne sommes pas aux usa.
sur un point je suis d'accord, j essaye de comprendre ce que je veux faire faire aux enfants, le comment autant que le pourquoi et vice et versa...*
apres je suis peut etre un électron libre pour certaines choses, mais j'ai pris l'habitude d'assumer mes actes et mes choix. pour ce qui est du virage nous verrons dès lors, mais je t'avoue que je n'aime pas trop la mentalité de l''intérieur' qui veut crier au feu avant meme qu'il y ai le feu (et qu'il n'y a pas forcément de raisons pour qu'il advienne) pour ensuite ne plus rien dire quand feu il y a. je ne parle pas de toi mais de la mentalité des gens en général. preuve que c'est une mauvaise stratégie (à mon sens) on est un peu beaucoup dans la merde aujourd'hui...
salutations et bonne soirée à toi
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philippem

[Hugues]

Bien sûr que je vais tout droit quand je l'estime nécessaire, ne t'inquiète pas pour moi. Enfin, de là à détourner entièrement un décret d'application! Nous ne sommes pas aux USA, pas encore!

Par contre c'est la première fois, notre IEN nous a réuni pour nous l'annoncer qu'un enseignant pourra être attaqué en justice pour non respect d'un décret (et pas des moindres: c'est celui de l'obligation de réussite!). Alors, aller tout droit devient bien plus dangereux!

Et puis aller tout droit ne suffit pas, je pense qu'il est important de discuter et de donner son point de vue afin que les choses avancent. C'est d'ailleurs comme cela que je conçoit un forum.

Bonne soirée à toi

[philippem]

voilà, je suis tout à fait d'accord avec toi, le débat fait avancer les choses. maintenant en ce qui concerne l'obligation de résultat je trouve que c'est une belle connerie et si jamais on me colle un procès alors que j'estime faire de mon mieux pour mes élèves, j'aurai au moins ma conscience pour moi, et je pourrai encore et malgré tout me regarder en face dans la glace (celui qui me le collera par contre...)
nous devons certes assumer notre pratique mais nous ne sommes pas responsables de la démission des parents, des élèves ou des deux. chacun doit assumer ses actes (c'est comme cela que je conçois les choses) autant nous que les pouvoirs publics que les parents et les enfants. on ne combat pas l'ivraie en détruisant tout le champ de blé....
bonne soirée
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philippem

[Hugues]

Bonjour,

Je reprends ce débat après 9 mois environ. 9 mois de "wait" qui nous permettent aujourd'hui de "see"!

Etais-je alarmiste? Es-tu satisfait de ce qui se passe?

Si oui, alors nous n'avons certainement pas la même conception de l'éducation.
Si oui, nous risquons même de nous trouver en fort désaccord devant ce qui me semble être la plus grande entreprise de massacre de l'éducation depuis des décennies!
Si oui, je m'inquiète du devenir de notre système scolaire quand, même ceux qui me semblent un peu réfléchir s'alignent.

Cordialement.

[philippem]

je ne m aligne pas, crois tu que moi pauvre p e je puis tout faire?
Si nos syndicats ne criaient pas au loup pour des âneries et se la jouer tout irait mieux
résultat pour les vraies c................ venant d 'en haut ils ne disent rien
le système foire et va s effondrer c est sûr mais ca fait plus de 20 ans qu il foire
il est un peu tard pour s en mordre les doigts
je travaille donc à ma façon, je réfléchis sur ma pratique , j y vois du bon et du moins bon, mon seul objectif est la réussite de tous ou tout du moins de la plus grande majorité
crier ne sert à rien, réfléchir posément pour avancer si à mon sens
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philippem